powstawanie dzieł z wykorzystywaniem mediów

przez **oldmalarz** Wt, 16 marca 2010, 19:59

Evagelia napisał(a):w sumie nie bardzo rozumiem oburzenie

dlatego ze jest to bardzo mało prawdobodobna historyjka ..wrecz absurdalna..
a dlaczego..? to wymieniłem juz w postach powyzszych ..
znam realia bazarowych handli malczeskimi i innymi kossakami ...znam handlarzy ..i wiem jkimi regułami i zasadami sie kieruja ..nikt ot tak z ulicy sobie miedzy nich nie wejdzie..nie móiac ze trzeba miec znajomosci nie letnie a kilkunasto letnie ..jezeli jest oczywiscie mowa o BAZARZE i HANDLARZACH..( a to wyraznie pzredmówca zaznaczył)...
jezeli ja kiedys.. zaznaczam Kiedys prz handlarzu na bazarze stanąłem i obok klienta i wyraziłem opinie głosno "no ładny obrazek tani i wart kupienia" to miałem takie niepzryjemnosci ze strony handlarzy (kilku) ze juz wiecej tam sie nie pojawiłem ..bo zaznaczyli ze o własnych nogach z bazaru nie wyjde..a uratowało mnie to ze znałem tam wtedy jednego czy dwóch..
tam nawet z cenami nie mozna sie wychylic z obnizka bo mozna sie narazic..
sa pewne zasady które ja pzrez lata obcowania i sluchania na takich bazarach pewnych ludzi je poznałem
i jak ktos mi mówi takie bajki kompromitujace handlarza ..pokazujace że działa na własna szkode to zwyczajnie uwazam to za bajdy..
a jesli nie był to handlarza tylko malarz czy inny ograniczony spzredający ..to tez to historyjka z palca wyssana bo jak powiedziałem nie jest prosto wejsc do kregu handlarzy sprzedającyh obrazy...(ala Malczewskie..)

tak sprawa wyglada na bazarach gdzie sie hadluje obrazami w Polsce..

MPietak napisał(a): że gdyby nie tacy artyści robiący masówke niczym chinczycy Było-by więcej przestrzeni dla prawdziwych twórców

..a ja sadze ze ktos tu posuwa sie za daleko ..

to ile są warci twórcy skoro ..nie moga istniec w cieniu malarzy robiących masówke??
wynika z tego ze ich twórczosc jest mało warta..skoro nie śa w stanie konkurowac z "Masówkami.".?

moze najlepiej od razu wybic wszyskich malarzy w pien i zostawic jednego twórce aby miał wiecej pzrestrzeni ..
..co za głupoty juz doprawdy gruba pzresada...

przez **MPietak** Wt, 16 marca 2010, 20:29

Nie jestem zaskoczony tym faktem że coś takiego ma miejsce Uwarzłem wsZystkich za wspaniałych malarzy . Niektórzy znich są poprostu b.dobrymi fachowcami. W Środku wypalonymi o wile trudniej otemat jeśli gdzieś po drodze wypaliły się emocje i nie ma tego czegoś z tyłu głowy .LUDZIE nie dajcie się ponosić emocją

przez **MPietak** Wt, 16 marca 2010, 20:30

Nie jestem zaskoczony tym faktem że coś takiego ma miejsce Uwarzłem wswystkich za wspaniałych malarzy . Niektórzy znich są poprostu b.dobrymi fachowcami. W Środku wypalonymi,o wile trudniej o temat jeśli gdzieś po drodze wypaliły się emocje i nie ma tego czegoś z tyłu głowy .LUDZIE nie dajcie się ponosić emocją

przez **Evagelia** Wt, 16 marca 2010, 20:44

Oldmalarz, te stwierdzenie, ze nie rozumiem oburzenia nie odnosilo sie do Twojej wypowiedzi bo z nia sie w sumie zgadzam, chodzilo mi o oburzenie MPietaka.. gdzie zakladajac nawet ze bylaby to prawdziwa historia, to co jest zlego w posiadaniu zdjec, ktorych sie uzywalo przy sporzadzeniu kopii ?

MPietak.. a jesli ktos kopiuje z pasji??

przez **oldmalarz** Wt, 16 marca 2010, 23:20

Evagelia napisał(a):Oldmalarz, te stwierdzenie, ze nie rozumiem oburzenia nie odnosilo sie do Twojej wypowiedzi bo z nia sie w sumie zgadzam,??

ups.? sorki wziołem go do siebie..

[

przez **MPietak** Śr, 17 marca 2010, 18:12

Oldmalarz ja chodzę na bazar w Falenicy jeśli wiesz gdzie to jest Ludzi z obrazami widuję w soboty. Mówię ludzi bo faktycznie mogą to być osoby sprzedające obrazy Obrazy są za dobre aby ich twórca sam chciał godzinami wystawać po to by coś sprzedać M yślę każdy kto ma szacunek do swoich umiejętności był-by skrępowany by stać . Do tego trzeba mieć mętalność handlarza a nie malarza Ztego mi wychodzi że są malarze którzy robią masówki by przeżyc a prawdziwe prace powstają w pracowni,Mam na myśli autorskie bo to one dopiero mówią coś o malarzu.

przez **Evagelia** Śr, 17 marca 2010, 20:20

Ale ja sie bede spierac.. ze "masowki" to wielkie dziela, ktore zachwycaja i przemawiaja do ludzi, jesli ktos bardzo lubi jakis obraz a oczywiste jest, ze oryginalu nie zdobedzie- mowimy tu o zwyklych ludziach, nie multimilionerach.. -to chyba wspaniala rzecza jest, ze moze kupic kopie reka malowana..
Nie wiem w czym kopiowanie uwlacza artyscie.. czemu jest to wg Ciebie haniebne.. zapytalam, ale mi nie odpowiedziales.. a co myslisz o kopistach z pasja? Piszesz, ze jesli ktos kopiuje to jest wypalony w srodku, nie ma w sobie artyzmu i dlatego nic swojego nie tworzy tylko idzie "na latwizne" i kopiuje?
Ja np. za malarke sie jeszcze nie uwazam, ale maluje, ucze sie pisac ikony.. a pisanie ikon polega na kopiowaniu tych juz istniejacych, nie ma miejsca na nic od siebie.. a zapewniam Cie-to jest moja pasja, w ktora wkladam cale serce..i nic innego nie chce w zyciu malowac, tylko kopiowac juz istniejace ikony.. w ogole, od zawsze lubilam kopiowac, lubie siedziec godzinami i kopiowac, z rumiencami na twarzy, rozczochranymi wlosami i blyszczacymi oczami.. a dobra kopia mnie cieszy.. bo to kopia ale moja.. bo to moja praca, ktora przynosi rezultat.. i gdybym nie trafila w zyciu na ikony to prawdopodobnie zostalabym taka malarka tworzaca "masowki", ale nie z braku artyzmu, tylko z fascynacji tym co juz zostalo stworzone, jak zostalo stworzone, poznajac jak jakis wybitny malarz tworzyl swoje dzielo, wchodzac w jego swiat, wchodzac w to dzielo.. starajac sie je przeniknac i poznac od tej drugiej strony ... i na prawde - stworzenie dobrej kopii nie zasluguje na miano "masowki.." , dla mnie wiecej artyzmu ma kopia nad ktora ktos siedzial kilkadziesiat albo i kilkaset godzin, niz jakis tworca co stworzyl to co mu przyszlo do glowy w 2 godziny.... nie chce absolutnie nikogo urazic.. ale w takim porownaniu to juz sama nie wiem co jest masowka... zwlaszcza jak widze, ze za zielona malpe na zoltym tle ludzie placa grube pieniadze, ale maja unikat ;] chwila wzniesienia artysty... w porownaniu z wybitnym dzielem, dobrze skopiowanym.. Nie wiem czemu tak bardzo atakujesz kopistow... to nie tylko marketing, jest zapotrzebowanie to sie kopiuje.. sa ludzie kopiujacy z wyboru, z pasji... bo to im daje wiecej szczescia niz tworzeni czegos swojego, zreszta swoje nowe, gdy nie bedzie doskonale mozna powiedziec, ze to celowo tak.. a w tych juz istniejacych trzeba byc perfekcyjnym... i trzeba sie tego dluugo uczyc...

przez **Evagelia** Śr, 17 marca 2010, 20:42

Opisze Ci jak to wyglada ze strony malarza, ktory z pasja swiadomie decyduje sie na stworzenie tego co Ty nazywasz "masowka"
Nigdy nie mialam w sobie potrzeby stworzyc czegos swojego, nie interesuje mnie tworzenie nowych obrazow, nie chce.. od tak po prostu.. nie mam takiej potrzeby.. ale jestem przepelniona pasja i fascynacja dla tego co juz zostalo stworzone i uwielbiam godzinami siedziec nad dzielem i milimetr po milimetrze analizowac obraz i probujac go skopiowac, odkrywac jak zrobil to autor, jak cudownych srodkow uzyl do uzyskania jakiegos efektu, jak jedna barwe wymieszal z druga, z jakiej barwy wyszedl, na jakiej skonczyl, gdzie i po co przejechal pedzlem.. to jest fascynacja... po co tu poznawac kopiste.. on nie chce sie przedstawiac, nie ma takiej potrzeby, na pewno swiadczy o nim wybor kopiowanego dziela.. ja np. nie usiadlabym do kopiowania tego co mi nie odpowiada, czego nie lubie, z czym sie nie zgadzam.
A ukonczona praca, moge sie tylko domyslac czym jest dla doskonalego kopisty- jest przeogromnym szczesciem, i powodem do dumy.. bo wie, ze ma warsztat i talent, bo nie kazdy moze usiasc i doskonale skopiowac..nie kazdy ma cierpliwosc i chec.. i ma mozliwosc uczestniczyc w procesie powstania tego obrazu, to tak jakby podac reke autorowi.. to cos magicznego.. i wie, ze moze oddac te dzielo, w rece kogos kto je porzada.. bo oryginal jest tylko jeden a fanow tysiace.. czyli moze uszczesliwic kogos kto wcale nie ma ochoty kupowac czegos nowego, ale ma slabosc do konkretnego juz istniejacego obrazu..
i ja nie wierze, ze wszystkie kopie sa dla kasy.. ale raczej wynikaja z predyspozycji malarza, ktory absolutnie nie jest wypalony ale zafascynowany i to jest jego praca i to lubi... ktory najprosciej w swiecie nie ma ochoty siedziec i kombinowac nad czyms swoim...
Od dawna istnieja kopisci.. wiesz.. kiedys nie bylo drukarek i ksiazki przepisywano.. ale zeby zaczac je przepisywac trzeba bylo sie nauczyc jak je przepisywac i nauczyc jakichs zdobien na bokach stron.. to tak jakbys teraz mowil, ze oryginal ksiazki starczy, nie powinno sie go drukowac w wiekszej ilosci egzemplarzy i sprzedawac ludziom..

przez **muszka111** Śr, 17 marca 2010, 20:58

Evagelia, lepiej bym swoich myśli nie ujeła...dobrze napisałaś...ja uwielbiam Klimta i noszę się z zamiarem skopiowania jego: "Macierzyństwo" i " Wodne węże"...sobie na ścianie powieszę...i nie czuję się z tym źle, że będę kopiowała...jak ktoś zamawia u mnie kopie to też maluję...i cieszę się, że ludzie chcą mieć obrazy na ścianach takie jakie lubią...namalowane...i kopie...

a czy nigdy nie malujemy ze zdjęć?...to też kopiowanie ze zdjęcia...

przez **oldmalarz** Śr, 17 marca 2010, 22:34

MPietak napisał(a):Oldmalarz ja chodzę na bazar w Falenicy jeśli wiesz gdzie to jest Ludzi z obrazami widuję w soboty..

Jezu ..bazar w Falenicy ..

trzeba było tak od razu .....mam nadzieje że wiecej nie popełnisz takiej omyłki i nie nazwiesz jajegos buroka..który sprzedaje "marchewke" handlarzem czy marszandem ... bo to człowiek sobie co innego zaraz mysli..

..nie nie no kolosalna pomyłka nie nazywajny wróbla jastzrebiem .. ani bazar z ''marchewką" gdzie sprzedaje sie obrazy ..bo to nie sa obrazy ..
och jaka pomylka.. nieporozumienie..

Evagelia napisał(a):A ukonczona praca, moge sie tylko domyslac czym jest dla doskonalego kopisty- jest przeogromnym szczesciem, i powodem do dumy.. bo wie, ze ma warsztat i talent, bo nie kazdy moze usiasc i doskonale skopiowac....

WOW Evagelia ...cos Fantastycznego ale potrafisz czasami zaskoczyć nie ma co..

...!!
moge tylko dodac małą wzmianke ..ze jeszce wiekszym szczesciem od tego co napisałaś sa reakcje klientów czasami tak zaskakujące i niesamowiete ..że az trudno uwierzyc.. i wtedy ma sie zapewnioną wiernosc i wspólprace z handlarzem (prawdziwym) ... bo tych "niesamowitosci" pzreciez on słucha
a nie autorem jestesmy my sami ..

tylko obcy nam ludzie..